В эксклюзивном интервью The New Times она рассказала, почему без колебаний снова бы поехала в Москву, а Нарва никогда не станет Донецком
Когда Эстония вступала в Евросоюз многие сомневались: а правильно мы делаем? Мол, только вышли из одного союза и сразу — в другой, раньше давали команды из Москвы, теперь будут давать из Брюсселя. И ведь поддержка эстонского населения в вопросе вступления в ЕС была сравнительно скромная: только 67% проголосовали «за». Но сейчас очевидно насколько изменился мир для эстонцев: границ больше нет, мы — европейцы, можем не только поехать в турпоездку, куда захотим, но и начать бизнес в другом государстве. Из прежней республики СССР мы превратились в современное демократическое государство.
А вот президент России назвал как-то распад СССР «величайшей геополитической катастрофой»…
Совершенно не согласна. Эстонии это дало возможность восстановить государственност
Вспоминая Москву
Вы учились в Тарту, где преподавал знаменитый литературовед Юрий Лотман. Вы застали его там?
К сожалению, нет. Я ведь училась на юриста. Я, конечно, могла с ним столкнуться где-нибудь в кафе или где-то увидеть, но я не слушала его лекции. Зато когда я была послом в Москве, я сочла необходимым отдать долг памяти этому человеку: мы издали книгу о работах Юрия Лотмана вместе с московской Библиотекой иностранной литературы. Я написала предисловие к ней, чем весьма горжусь. А еще мы поставили памятник Лотману во внутреннем дворе библиотеки. Причем сумели сделать это, когда российско-эстонс
А много ли, по вашим ощущениям, сейчас таких людей в России, с которыми можно сотрудничать?
Очень много. И в Москве, и в Петербурге, а тем более, если поехать куда-нибудь подальше, там общение еще более теплое и больше чувствуешь интерес к твоему государству. То же самое я чувствовала и в Соединенных Штатах: одно дело Нью-Йорк или Вашингтон, и совсем другое — выехать в какой-нибудь штат…
На время вашей работы в Москве пришелся конфликт вокруг памятника Бронзовому солдату в Таллине. Вас оскорбляли «нашисты», вы стали персоной нон грата на федеральных телеканалах, а к посольству Эстонии однажды даже козла привели…
Да, привязали к ограде бедного козла. Мы попросили полицию отвязать козла — его, кажется, отвели в зоопарк. Жалко было животное.
У вас было тогда ощущение, что со временем двусторонние отношения только ухудшатся, что мы, собственно, и имеем сейчас?
Для меня абсолютно понятно, если кто-то не согласен с политикой другого государства. Это нормально. Задавать вопросы, не соглашаться, протестовать — это и есть демократия. Но вот чего я не понимала, так это манеры поведения этих молодых людей, которые толпились тогда перед посольством. Я ведь им предлагала зайти в посольство, пообщаться, поспорить. Нет, ни в какую.
Вы что, правда стали бы с ними разговаривать?
Естественно. Но только не во время их «пикета», когда наше посольство было, по сути, изолировано. Я им сказала: никто и не настаивает, чтобы вы были с нами согласны. Но есть правила приличия, этики, в конце концов, международного права: агрессия против дипломатов и посольств недопустима. Потому что дипломаты и посольства — это мирная в основе своей миссия.
Тот скандал длился неделю. А потом ко мне подходили в городе простые люди — они меня узнавали, так как центр Москвы был обклеен моими фотографиями с надписью: «Разыскивается посол фашистского государства». Ни один из них не был негативно настроен по отношению ко мне.
Конечно, мне хотелось рассказать, какая в действительности была ситуация с памятником, что его никто не собирался уничтожать или сносить, мы просто перенесли его на кладбище, к другим воинским захоронениям. Но в прямой эфир, на телевидение, как вы правильно заметили, меня не пускали. Правда, ходила несколько раз на «Эхо Москвы».
Нарва — не Донецк
Теперь в России фашистским государством называют Украину. А Эстония Украину поддерживает…
Когда мы вступали в Евросоюз, у нас не было таких проблем, какие сейчас есть у Украины. Начнем с того, что Киев хотел лишь более тесной интеграции с Евросоюзом — и уже это привело к таким последствиям. Когда мы вступали в Евросоюз, Россию это не раздражало. Но были вопросы по поводу нашего вступления в НАТО — без поддержки США и других союзников мы никогда не вошли бы в Альянс. Это было маленькое окошко возможностей, и мы успели им воспользоваться.
А допускаете ли вы, что Нарва в один прекрасный день вдруг станет условным Донецком?
Знаете, в самом начале 1990-х там ведь проходили референдумы — проводили их односторонне, по сути незаконно, — спрашивали мнение людей… В какой-то момент такой сценарий даже мог начать реализовываться. Но это было тогда. Сегодня — нет.
Почему?
А вы были в Нарве?
Только проездом.
Ну так спросите там любого — с кем они хотят быть? Я уверена, все скажут, что хотят быть частью Эстонии, Евросоюза. В Эстонии разговоров про нарушения прав русскоязычного населения я лично не слышу. Эти разговоры идут из-за рубежа. Сегодня те, кто живут в Эстонии и говорят по-русски, по-моему, чувствуют себя комфортно. Иначе бы покинули наше государство. Кстати, в начале 1990-х некоторые из тех кто хотел уехать, — уехали, а сегодня даже желания такого что-то не наблюдается. Да это и понятно: сравните зарплаты и пенсии, цены в магазинах. (в Эстонии и в РФ. — NT)
Наоборот, все больше людей приезжают к нам из России, Украины, из других бывших советских республик.
Если вернуться к дипломатии: готовы ли вы, если потребуется, приехать в Москву, встретиться с Сергеем Лавровым для обсуждения назревших вопросов?
Естественно! Мы же профессионалы. Я очень уважаю министра иностранных дел Лаврова, российских дипломатов. Мы все делаем свою работу. И даже в самое трудное время мы нормально общались. Я очень надеюсь, что у меня будет возможность встретиться — в Москве, в Таллине или в Нью-Йорке во время сессии Генассамблеи ООН. Мы сейчас по дипломатическим каналам договариваемся о возможности таких переговоров.
А какие вопросы в повестке дня сейчас самые острые?
Ну, вопервых, это дальнейшая судьба Эстона Кохвера (сотрудник полиции безопасноcти Эстонии, приговоренный недавно российским судом к 15 годам тюрьмы за шпионаж. — NT). А, вовторых, — договоры о морской и сухопутной границе.
Особые отношения
Знаете, здесь, в Таллине, довелось пообщался с несколькими соотечественниками, и они говорят, что визит Барака Обамы в Эстонию прошлой осенью был похож на визит большого начальника…
(Смеется)
Поэтому вопрос такой: что бы вы ответили тем, кто уверен: Соединенным Штатам не нужны союзники — только вассалы.
Эстония — член Евросоюза и НАТО, и поверьте мне: за этим столом все имеют полноценный голос. ЕС и НАТО функционируют по принципу консенсуса. У нас такой же голос в НАТО, как у Соединенных Штатов. Что же касается наших особых отношений с США, то у этого есть объективные исторические причины. После Второй мировой войны более 30 тыс. жителей Эстонии покинули страну…
Включая родителей нынешнего эстонского президента (Тоомаса Хендрика Ильвеса. — NT)?
Cовершенно верно… Так вот, США никогда, с того самого момента, как прозвучала декларация Уэльса (23 июля 1940 года заместитель госсекретаря США Самнер Уэллес осудил вторжение СССР в страны Балтии и заявил о позиции непризнания советской юрисдикции ни де юре, ни де факто. — NT) не признавали оккупации балтийских стран Советским Союзом.
Есть ли у вас родственники в России, и как часто вы говорите по-русски?
Моя мама — русская, и мы каждый день говорим с ней по-русски. Но в России у меня родственников нет, моя родня живет уже 3-4 поколения в Эстонии.
Фото: REUTERS/Ints Kalnins